[세계닷컴]

'룸살롱 성매수' 의혹에 휩싸인 명진스님과 자승스님이 강남 룸살롱에 출입한 사실을 일부 시인했으나 성매수 의혹은 강력히 부인하고 있다.

15일 조계종 호법부장 서리에 임명된 정념스님은 16일 오전 MBC라디오 ‘손석희의 시선집중’에 출연해 “자승스님은 곡차, 술은 입에 대지 못하는 체질”이라며 “당시 다른 곳에 있다가 중요한 얘기가 있다고 해서 갔으나 술도 먹지 않고 장소가 적당치 않아 금방 자리를 떴다” 밝혔다.

그는 스님들의 성매수 의혹에 대해서도 “명진스님 말씀 빌리자면 그런 일이 전혀 없다고 한다”며 부인했다.

앞서 룸살롱 출입 논란에 대해 명진스님은 자신의 페이스북에 “죄송합니다. 질책은 달게 받겠습니다. 12년 전의 일입니다. 그때 책임을 지고 종회 부의장직을 사퇴하고 용서를 빌었습니다”라고 밝혔다.

명진스님은 이어 “그 당시 언론을 통해 비난도 받았습니다. 다시 한번 머리 숙여 용서를 빕니다”고 거듭 사과했다. 하지만 “계율은 지켰다”며 성매수 사실은 부인했다.

6면3단

ㆍ2001년 “아가씨 끼고 양주 3병” 폭로 파문

ㆍ“자승·명진 성매수도 했다”에 다시 불거져

승려들의 도박 동영상을 폭로한 성호 스님이 조계종 총무원장 자승 스님과 단지불회 회주 명진 스님의 과거 룸살롱 출입 사건을 거론하자 새삼 이목이 집중되고 있다.

당 시 사건은 2001년 3월 불교계 인터넷 언론인 ‘불교정보센터’(현 불교포커스)의 게시판에 ‘스님 어찌 그곳에 계십니까’라는 제목의 글이 올라오면서 불거졌다. ‘지난 2월, 강남의 한 룸살롱에 갔다가 보지 않았어야 할 장면을 목격했다. 어찌나 충격적이었는지, 버젓이 승복을 입고는 세속의 그곳에 오시다니… 네 분의 스님은 네 명의 아가씨와 접대하는 우리도 먹지 못하는 발렌타인 17년산을 그것도 3병씩 보기 좋게 해치우시고는….’

불교계 시민단체인 참여불교재가연대 대표단은 그해 6월5일 당시 총무원장이었던 정대 스심을 찾아가 이 문제를 거론했고, 정대 스님은 사실을 인정했다.

사건의 전말을 보도한 시사주간지 ‘시사저널’(2001년 6월21일자)은 당시 보도에서 “룸살롱 4인방이 강남 유명 사찰 주지 ㅇ스님과 종회 의원인 ㅁ·ㅈ스님, 본사 주지를 역임한 ㅈ스님인 것으로 알려졌다”고 밝혔다.

‘신 동아’ 2010년 5월호는 한발 더 나아가 “2001년 2월 서울 신사동 대로변에 있던 신밧드라는 룸살롱에 갔던 종회 의원 2명이 자승 스님과 명진 스님”이라고 상세히 보도했다. 그러면서 “체질상 술을 못하는 ‘비주류파’였던 자승 스님은 거의 거론되지 않고 ‘주류파’였던 명진 스님이 주로 거론됐다”며 “명진 스님은 당시에 이미 유명했고 자승 스님은 거의 알려지지 않은 존재였기 때문일 것”이라고도 했다.

명진 스님은 이에 대해 지난해 11월 한국일보와의 인터뷰에서 “룸살롱에 갔던 것은 사실”이라며 “가지 않아야 할 곳에 가기는 했지만 중으로서 계율은 지켰다. 물론 비난을 받아 마땅한 일”이라고 밝혔다. 그러면서 “그 사건에 책임을 지고 당시 맡고 있던 조계종 종회 부의장을 그만두었고 지금도 종회 의원은 하지 않고 있다”고 말했다.

16일 조계종 호법부장 서리 정념 스님도 MBC 라디오 <손석희의 시선집중>에 출연해 성호 스님의 폭로를 반박했다.

‘신밧드 룸살롱’이 있던 서울 강남 신사동의 건물. 현재는 주인과 상호가 바뀌어 운영 중이다. | 이상훈 선임기자

기사입력 2012-05-15 17:00 | 최종수정 2012-05-15 17:21

[동아닷컴]

소식을 접한 네티즌들은 스님들의 이전투구식 폭로에 우려를 표하면서도 “대체 이 나라의 종교단체를 이끄는 사람들중에 제 정신인 사람이 몇 안되는 것 같아 안타깝다”고 답답해했다.

한편 이날 오전 10시 고발인 자격으로 서울중앙지검에 출석한 성호스님은 “추가 폭로할 내용이 많다. 뒷받침할 자료에 대해서는 총무원장 스님이 답변하는 것을 보고 나서 공개 여부를 결정하겠다”고 말했다.

이어 도박사건이 ‘몰카’를 이용한 기획 폭로라는 의혹에 대해서는 “껍데기만 남은 채 망해버린 조계종 집행부에 대해 엄중하게 금강철퇴를 내리기 위해서 그랬다. 핵심은 동영상이 아니라 도박행위다”라고 답했다.

'청년 진보 논객' 박가분 前 여친, '데이트 폭력' 경험 폭로

진보 논객으로 잘 알려진 한윤형(32) 씨가 ‘데이트 폭력’ 사실을 일부 인정하며 논란이 일고 있다.

지난 19일 한 누리꾼은 자신의 블로그와 트위터를 통해 ‘한윤형의 데이트 폭력에 관하여’라는 글을 공개했다.

글쓴이는 “나는 2008년부터 2012년까지 지속된 한윤형씨와의 관계에서 지속적인 데이트 폭력을 당해왔다. 주된 폭행 장소는 한윤형씨의 자취방이었다. 본격적인 폭력은 2009년 정도부터 시작됐다”고 밝혔다.

또 “한윤형씨는 (나를) 자취방 행거에 밀친 뒤 내 몸을 발로 여러 차례 가격했다 … 나를 때린 한윤형씨는 스스로의 행위를 변호하기 위해 ‘네가 좀 구타유발자라서 때렸다’라고 덧붙이고는 했다”고 밝혔다.

한 씨는 20일 자신의 페이스북에 올린 “사과 및 해명서”에서 데이트 폭력을 한 사실이 있다고 인정했다.

한편, 또 다른 진보 논객 박가분(29·본명 박원익) 씨도 ‘데이트 폭력’ 논란에 휩싸였다.

한 누리꾼은 20일 블로그와 트위터에 “진보논객 박가분의 데이트 폭력 폭로”라는 글을 올렸다.

글쓴이는 “박가분과는 2012년 중반 정도에 몇 달 간 연애를 했었다”며 “기분에 따라 남들에 대한 고려 없이 과격해지는 언행과, 화가 나면 주위에 있는 물건을 집어던지는 등의 폭력적인 행동들, 욕설이나 인신공격도 서슴지 않는 폭력성”에 공포를 느꼈다고 썼다.

또 “(박 씨가) 결국 헤어지자고 하고 나서는 온갖 욕설에 저주를 퍼부어가며 며칠간을 정신적으로 괴롭혔고, 심지어는 집 앞으로 찾아오겠다고 협박까지 했다”고 밝혔다.

이에 대해 박 씨는 아직 공식적으로 해명하지 않았다.

문계린 당원의 "한윤형의 데이트 폭력에 관하여" http://mydefinition.tistory.com/65

이에 대한 한윤형 당원의 페이스북 계정을 통한 해명 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1684452091787928&id=100006694609111

민경 당원이 쓴 박원익 당원의 데이트 폭력에 관한 폭로 http://zeeeing.egloos.com/553946

박원익 당원의 "천학의 '진보논객' 박가분의 몹쓸 짓에 대한 의혹에 관한 저 자신의 입장" http://blog.naver.com/paxwonik/220396500982

이유준희 당원의 "상황을 증언하며 - 민경의 폭로를 지지하고 응원합니다." https://www.facebook.com/junhee.lee.10/posts/798398316942395

문계린 당원의 "한윤형씨의 '해명'에 대하여" http://mydefinition.tistory.com/66

김홍걸 더불어민주당 입당, 표창원 환영 인사 "무한한 감사의 마음"

[텐아시아=이은진 기자]

고(故) 김대중 전 대통령의 3남 김홍걸 씨가 더불어민주당에 입당한 가운데, 표창원 범죄과학연구소 소장이 환영 인사를 전했다.

표창원 소장은 지난 24일 자신의 트위터에 “김대중 전 대통령님의 뜻과 의지를 이어받으신 김홍걸 교수님의 #더민주 입당을 무한한 감사의 마음으로 뜨겁게 환영합니다”라는 글을 게재했다.

김홍걸 씨는 24일 더불어민주당에 입당했으며, 입당 기자회견을 열어 “2012년 대선 때 순수한 뜻으로 정권교체를 위해 뛰었던 것과 같이 다시 한 번 작은 힘이나마 보태려고 이 자리 섰다”고 밝혔다.

문재인 "김홍걸 입당, 단순 인재영입 아냐"… 김홍걸 "60년 야당 정통 본류"

'문재인 김홍걸'

더불어민주당 문재인 대표가 지난 24일 김홍걸 연세대 김대중도서관 객원교수의 입당에 환영인사를 전했다.

이 날 고 김대중 전 대통령의 3남 김홍걸 교수는 더불어민주당에 입당하며 기자회견을 통해 "더민주는 당명을 바꿔도 김대중 정신과 노무현 정신이 합쳐진 60년 야당의 정통본류"라며 "어려움을 겪는 더민주를 위해 저라도 나서야겠다고 각오했다"고 밝혔다.

김홍걸 교수의 입당에 문재인 대표는 김홍걸 교수 환영사를 통해 "김홍걸 교수님은, 우리 당의 가장 중요한 가치인 김대중 대통령님의 통합의 정신, 단결의 정신을 지키겠다고 어렵게 입당을 결심해 주셨다"고 밝혔다.

이어 "김홍걸 교수의 입당은, 단순한 인재영입이나 우리당의 확장 차원이 아니다"라며 "우리 당의 정통성과 정신을 재확인하는 중요한 계기이다"라고 밝혔다.

또 한 "60년 야당의 정통 본류로서, 통합과 단결의 구심이 우리당에게 있다는 대내외적 표방"이라며 "새누리당 장기집권을 반대하는 세력의 결집을 통해 자랑스런 김대중-노무현 시대를 잇는 정권교체를 우리당이 지금부터 시작하겠다는 강력한 의지 표명이다"라고 알렸다.

문재인 대표는 환영사 마지막 부분에서 "앞으로 필요하다면 저도 김 교수님 손을 잡고, 김대중·노무현 시대가 다르지 않고, 통합과 단결을 위해 하나가 되자는 호소를 함께하겠다"고 밝혔다.

고 김대중 전 대통령의 3남 김홍걸 연세대 김대중도서관 객원교수(왼쪽)가 지난 24일 서울 여의도 국회에서 더불어민주당 입당 기자회견을 마친 후 문재인 대표에게 입당원서를 전달하고 있다. /사진=뉴스1

이번에는 '김홍걸 비리의혹' - DJ 前보좌역 "김홍걸에 9억제공" 주장

김홍걸씨 LA호화생활 또 도마에…

[검찰] 崔씨에 10억준 업체대표 홍걸씨도 만났다

받은돈―주식 15억대 대가성 확인… 홍걸씨 구속영장

홍걸씨 1억여원 금품 추가포착(종합2보)

[김홍걸] 국정원보고서 관련 임동원씨 찾아가 항의

홍업씨 측근, TPI 주식매매 개입

김홍걸-최규선-김희완씨 법정에 함께 선다

"김 대통령 아들 구속"<WP>

36억 받은 김홍걸 석방, '특혜판결' 논란 - 김현철 전례 따라 집행유예, 동일범죄 재발 가능성

연이어 터지는 '홍삼트리오' 사건청와대 '인의장막'이 의혹 키웠다

기사입력 2002-04-19 07:29 | 최종수정 2002-04-19 07:29

"문민정부 시절 김현철보다 '홍삼트리오'(김홍일·김홍업·김홍걸)의 죄질이 더 안 좋다. 김현철은 그래도 '기획형'이었지만 '홍삼'은 '브로커' 또는 '거간꾼'에 비유할 수 있다. 김현철은 비공식라인을 통해 인사 등의 국정운영에 영향력을 행사했지만 '정치적 역할'이라는 '대의명분'이라도 있었다. 그런데 지금 터지고 있는 대통령 아들들에 대한 의혹을 보면 이들에겐 대의명분이 전혀 없다."

전직 청와대 인사가 기자에게 한 말이다. 그는 이어 "남북정상회담의 성사보다 중요한 게 아들들의 의혹에 대한 처리"라며 사안의 중요성을 강조했다. 그는 또한 "대통령 아들들의 의혹을 해소하지 못한다면 DJ는 '성공한 대통령'이 될 수 없으며 노풍도 사그라들 수 있다"며 "이 문제에 대한 DJ의 감동적인 해결이 필요하다"고 밝혔다.

'아들문제' 직언이 얼마나 어려운가를 보여주는 일화

이 인사는 "YS를 반면교사로 삼지 못한 데에는 박지원 등의 '인의 장막'이 있었기 때문"이라며 "입 바른 소리를 하는 시스템이 안됐다"고 지적했다. 그는 특히 "대통령의 아들들을 비롯해 친인척을 관리해야 할 청와대 민정수석 라인은 모두 권노갑이나 박지원을 통해 임명된 사람들"이라며 "쳐야 할 박지원을 다시 기용한 것은 있을 수 없는 일"이라고 주장했다.

그는 대통령 아들문제에 대한 직언이 얼마나 어려운 일인지에 대해 다음과 같은 일화를 소개했다.

"국민의 정부 출범 이후 김대중 대통령과 독대할 수 있는 몇 안 되는 재야인사들이 있었다. 그분들이 어느날 대통령 부부와 청와대에서 식사를 하게 됐다. 그분들은 평소에도 대통령에 직언을 잘 하기로 유명했던 인사들이다. 식사를 하다가 한 분이 대통령 아들 문제에 대해 얘기를 꺼내자 이희호 여사가 아주 민감하게 반응해 무안을 당했다고 한다. 당시 이 여사는 '그런 얘기를 하려거든 (청와대에) 들어오지 마세요'라고 했다고 한다. 그 이후부터는 어느 누구도 대통령에게 아들문제를 얘기할 수 없었다."

정치권의 한 인사는 "아들들의 의혹은 결국 3김식 정치와 인맥중심 정치의 폐해를 보여준 것"이고 "'피는 물보다 진하다'는 얘기가 국정에 반영되면서 터진 것"이라고 분석했다. 그는 "김현철보다 더 악성"이라며 "인물의 교체없이 이너서클 구조가 유지돼온 것이 문제"라고 지적했다.

"집권 초기부터 국정이 시스템보다 인맥 중심으로 운영돼 왔기 때문에 '라인'이나 '인맥'이 중요했다. 이런 상황에서 대통령 아들들에 대한 '로비 표적화'는 불가피했을 것이다. 그 아들들이 노태우 대통령 시절 '하나회'처럼 막힌 언로를 터주는 역할을 했고 집권 후반부로 오면서 더 확대됐다. 이들의 문제가 심각했음에도 이에 대한 관리나 대처는 너무 안이했다."

그는 "명문대가 출신들은 친인척이 많기 때문에 '고아'가 집권해야 하는 것 아니냐는 극단적인 생각을 하게 됐다"고 덧붙였다.

"YS시절 김현철 씨 사건을 반면교사 삼지 못해"

문제는 현재 민주당과 청와대의 대응 양상에도 있다. 청와대 쪽 일부 인사들은 연일 보도되고 있는 '김홍걸 의혹' 보도에 대해서 "언론이 마녀사냥을 하고 있다"는 얘기를 거침없이 쏟아내기도 한다. 하지만 이는 국민정서와 동떨어진 '안일한' 사태인식이라는 게 중론이다.

또한 민주당에서도 김홍걸 씨 문제보다는 이신범 전 의원의 '이상한 거래'에 초점을 맞추며 정치공세를 펴고 있다. 주요 당직자들은 '뚜쟁이' '협박공갈꾼' '거당적 조직공갈단' '정치 파파라치' 등의 거친 용어를 써가며 총구를 이 전 의원과 한나라당에 돌리고 있는 실정이다.

동교동계 인사인 김옥두 의원도 19일 성명서를 내고 'DJ 방어'에 나서고 있다. 김 의원은 이 전 의원에 대한 이회창 전 총재의 배후조종 의혹을 제기하며 해명을 요구했다.

하지만 김홍걸-이신범 간의 돈 거래가 사실로 확인되면서 시민단체들도 "성역없이 수사해야 한다"며 목소리를 높이고 있다. 경실련은 이미 지난 11일 '김홍업-김성환' 그리고 '김홍걸-최규선'의 돈 거래 의혹을 지적하며 "두 아들은 검찰 수사에 적극 협조해 의혹을 해소해야 한다"고 주장했다.

"현재의 상황에선 모든 의혹이 제대로 해소될 수 있도록 대통령의 두 아들이 적극 협력해야 한다. 본인들이 정당하다면 제기된 의혹을 부인만 할 것이 아니라 떳떳하게 밝힐 것은 밝히고 해명할 것은 해명해야 한다. 이를 위해 검찰의 자진출두도 고려해야 할 것이다. 필요하다면 대통령이 직접 나서야 한다. 두 아들 문제가 이렇게 된 데에는 김영삼 전대통령 아들 김현철 씨 사건을 반면교사로 삼지 못하고, 주변관리를 허술하게 한 대통령의 책임도 있다."

경실련은 또한 어제(18일)도 "관련의혹을 철저히 규명하라"는 논평을 통해 "대통령 아들들의 문제가 연일 언론에 보도되는 것을 보며, 충격과 함께 놀라움 금할 수 없다"며 "어쩌다 이 지경까지 이르게 되었는지 대통령의 주변관리에 대해 아연할 뿐"이라고 밝혔다. 경실련은 "청와대가 모든 사실을 있는 그대로 밝혀야 한다"며 김 대통령의 결단을 촉구했다.

"이러한 조치를 취하는데 대통령이 나서야 한다. 주변관리를 제대로 하지 못한 대통령의 책임을 생각한다면 침묵만 할 것이 아니라 진상규명을 위해 나서야 한다. 더 이상 주저하거나 적당히 마무리하고 갈 문제가 아니기 때문에 대통령이 문제 해결을 위한 책임의식을 갖기를 촉구한다. 누차 반복하지만 이 문제를 퇴임 이후까지 가게 한다면 이는 국가적 불행이 될 수 있음을 대통령이 인식해야 한다."

참여연대 또한 어제 '대통령은 더 이상 침묵하지 말라'는 논평을 내고 "아들들이 연루된 각종 비리의혹에 대해 사과하고 책임있는 조치를 취하라"고 촉구했다. 참여연대는 특히 "대통령 아들과 관련된 각종 의혹에 대통령은 여전히 침묵으로 일관하고 있다"며 "이는 국정을 책임지는 대통령으로서 취할 적절한 자세가 아니다"라고 지적했다.

"이들의 위법사실과 관계없이 대통령은 자신의 아들을 제대로 관리하지 못하여 국정을 혼란에 빠뜨린 것에 대한 정치적·도의적 책임을 지고 국민 앞에 사과해야 마땅하다. 아울러 아들들로 하여금 모든 의혹을 국민 앞에 해명하게 하고 필요하다면 검찰수사에 협조하도록 직접 지시하는 책임 있는 모습을 보여야 한다."

'대통령 친인척 재산공개법' 제정 등 제도적 보완 있어야

최근 아태재단이 이사회를 열어 '잠정 활동중단'을 결정했고, 권노갑 전 고문의 마포 사무실도 이달 말경 폐쇄될 것으로 보인다. 특히 권 전 고문은 다음달 초 연구활동과 세미나 참석 등을 이유로 출국할 예정이어서 사실상 정치활동을 중단하는 것 아니냐는 관측이 나오고 있다.

이러한 일련의 흐름은 물론 대선을 위한 포석이기도 하지만 특히 비리의혹과 인사개입의 본산지처럼 인식되어온 아태재단과 마포사무실을 축소 또는 폐쇄함으로써 대통령 아들들에 대한 의혹을 해소하기 위한 1단계 조치라는 분석이 유력하다.

하지만 현재까지 아들들의 의혹과 처리에 대한 김 대통령의 결단은 전혀 나오지 않고 있다. 많은 사람들은 대통령이 검찰에 엄정 수사 지시를 내려야 하고 김홍걸 씨에 대해서 귀국 종용을 해서 수사에 대해 적극적인 협조를 해야 한다고 지적하고 있다. 또한 의혹이 사실로 드러났을 경우 아들의 구속도 각오해야 하고, 특히 관리감독의 책임을 물어 청와대 민정수석실과 경찰청 특수수사과에 대한 대대적인 인사조치 등이 있어야 한다는 의견도 제기되고 있다.

민주노동당은 오늘 '자식을 처벌하는 대통령을 보고 싶다'는 논평을 내고 대통령의 결단을 촉구했다. 이상현 대변인은 "김대중 대통령이 직접 국민들에게 아들들의 비리문제에 대해 정중하게 사과하고 해명한 다음 홍걸 씨를 즉각 귀국시켜 검찰의 수사를 받게 해야 한다"며 "필요하다면 특별검사제나 청문회를 도입하는 것도 하나의 방안"이라고 밝혔다.

이 대변인은 특히 "대통령 직속으로 '친인척비리조사 특별위원회'를 설치하여 대통령의 아들들만이 아니라 친인척과 관련된 모든 비리사건을 명명백백하게 밝혀내야 한다"고 주장했다. 그는 이어 "만약 김대중 대통령이 이번 참에 아들들 문제에 대해서 결단을 내리지 못한다면 김 대통령은 퇴임 후에도 두고두고 아들들 문제로 발목을 잡힐 것"이라며 "아버지가 자식을 처벌하는 것은 참으로 가슴아픈 일이지만 이제 국민은 자식을 처벌하는 대통령을 보고 싶다"고 말했다.

또한 엄정한 검찰수사 등 단기적 처방 외에 제도적 보완 등의 장기적 처방이 이루어져야 한다는 의견이 제기되고 있다. 한화갑 고문이 민주당 대선후보 경선에 출마하면서 제안했던 '대통령 친인척 재산공개법' 등이 좋은 예로 거론되고 있다. 현재의 '고위공직자 재산공개법'에 따르면 자식들과 친인척에 대한 재산공개 의무조항이 없는 실정이다.

김홍일 의원은 '국회의원' 신분 때문에 재산이 공개되고 있지만 차남인 김홍업 씨와 3남인 김홍걸 씨의 재산은 전혀 공개되지 않고 있다. 홍걸 씨의 경우 8년 전에 일산 땅을 구입했다는 얘기가 최근 터져나오고 있는 실정이다. 그래서 '대통령 친인척 재산공개법'을 제정해 대통령 친인척들의 재산을 공개해 투명화하자는 것이다.

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=014&aid=0001991911

표창원 경찰대 범죄심리학과 교수는 “추가협상 등 정부 노력으로 다수 시민들이 빠진 촛불집회에 반정부 노동단체들이 개입, 보여준 구태의연한 시위 양태가 과격화된 원인”이라고 분석했다.

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=020&aid=0001975865

불법 시위의 일상화를 우려하는 목소리가 높아지고 있다. 경찰대 표창원(행정학) 교수는 “일상적으로 벌어지는 집회가 현행법을 위반하고 있는데도 방치되는 것은 결코 바람직하지 않다”면서 “경찰은 시위대를 검거할 때 일반 시민과 상습적인 전문 시위꾼을 철저하게 구별해 검거하고 민형사상 책임도 엄격하게 물어야 한다”고 말했다.

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=009&aid=0001992901

표창원 경찰대 행정학과 교수는 "미국산 쇠고기 수입 문제가 조금 잠잠해 지는가 싶더니 독도 문제 등이 새로운 이슈로 등장하며 촛불집회가 장기화하는 양상을 보이고 있다"며 "이슈가 불거질 때마다 거리로 뛰어나오는 의사 표출 방식은 사회 발전에 도움이 되지 않는다"고 말했다.

김성근은 이렇게 말했다.

김성근은 자신이 한 말을 그대로 실어달라고 했다. 당연히 그대로 실었다.

= Photographs By Arnold Park. =

Q퇴임 이후 주로 일본에 계셨습니다. 한국보다 일본이 더 편하세요?

뭐, 일본이니까 아무래도 아는 사람이 적어서 편하게 행동할 수 있고, 그리고 이게 시초가 될지 영원히 이렇게 될지는 몰라도 한국에 대한 불신이 생겼어요. 그게 큰 원인이었던 것 같아요. 우리나라는 진실 자체가 소멸해서분사되는 나라야. 요새 매스컴 관게자한테 이야기하지만, 자유당시절, 군사 정권 시절 그렇게 언론의 자주를 원헀던 사람들이 이제는 언론이기를 포기하니까. 이런게 한국 사회구나 새삼스럼게 느끼니까 짜증스러워요. 우리나라가재벌 사회라 힘있는 사람한테 평민들이 굴복하고 힘을 못 써요. 이러니까 화가 난다고. 일본 가면 뭐 전부 똑 같은 위치니까. 이 나라의 앞으로의 미래라던지야구계라든지 내가 해임한 이후를 놓고 볼 때 참 답답해.

Q하필 답답한 한국에서 뵙네요.

그쪽에 늘 있는건 아니니까.또 며칠 있다 나갈 예정이에요. 친구들 보러 왔다 갔다 하는 거죠. 마음의 갈등이라고 하나? 그걸 소위 말해서 커버하기 위해서 가는 거에요.우리 사회는 큰 조직이개인을 쉽게 죽여요. 그거에 대한 죄의식이나 반성이라곤 없는 사회에요.그렇잖아요? 지금 여기만 하더라도, 성수대교사고 때 난리가 났었는데, 성수대교에 대해 아직까지 뭔가 갖고 있는 사람이 누가 있어? 없잖아요.

Q감독님이 현직에 계실 땐 늘 싸우셨잖아요. 그때는 바꿀 수 있다고믿으셨던 것 아닌가요?

나는 트라이 많이 했어요. 싸움도 많이 하고. 인정해달라는 생각은 하나도 없지만, 내가 세상 흐름에 1:99 1:100 으로 맞서는 것 같았아요. 하나의 올바른 물이나오면 거기에서 물이 정화되야 할 텐데 안 됐어요. 답답하지.                       

Q혼자서는 버거운 싸움이었죠.

버겁다기보다 내 뜻대로 하고 싶은 말 하고 행동했지만. 매스컴이라든지이런데서 주위에서 같이 움직여주지 않으니까. 지금처럼 다들 고정관념 속에 놀아나고 있으면 나라는 발전안 해요. 모든 사람이 발전 안 한다고. 흘러가고, 또 흘러가요. 나라가 발전했다지만 사람이 갖고 있는 기본자세는 똑같아요. 내가 개입하면 손해 본다는 생각밖에 없어요. 정의를 위해 싸우는사람이 없는 것 같아.

Q해임 후 사람들이 구단에 분노를 표시하는 걸 보며 예전과 다르다고 느끼진 않으셨나요? 해고 과정이 불의했다는 사실에 많은 사람들이 동조했잖아요.

사람들 하고 싶은 대로 한 거죠. 하지만 분노라는 것도, 아까 얘기한 대로 큰 부분이 같이 움직여야 하는 거예요. 큰 부분은그대로에요. 나는 동조받고 싶지도 않고, 내 판단 아래 움직였어요. 분노는 별로 없어요. 단 하나, 어두운부분은 어느 세계나 많아요. 그런데,그런 것에 대한 기억이없잖아. 그냥 흘러간다고. 안타까워요. 나 혼자 해서 될 일도 아니고.

Q동조도 바라지 않으시다니요

팬들이 그렇게 해줬다는건 고맙죠. LG 그만둘 때, SK 그만둘 때. 고맙긴 하죠. 고맙긴한데 부담스럽죠. 분위기 자체가… 그 사람들이 움직인다는자체가 미안해요. 더 슬기롭게 했으면, 아주 스무스 하게끝났을텐데…                 

Q올 시즌 까지 하고 재계약하지 않겠단 결단 자체를 후회하지는 않으시고요?

아니요, 그렇지 않아요. 난모든 세상 살이를 자존심이라고 봐요. 자부심. 자부심이란건 얼마나 자기 일에 몰두했느냐의 문제에요. 적당히 한 사람은 자부심이 ㅇ벗다고. 그러면 해명 밖에 안나오는거에요. 나는 지도자로서도 그렇고 감독이나야구인으로서도 그렇고 전력 투구를 해왔어요. 그런 자부심이 있었어요.그게 무너졌으니까… 후회를 느껴본 적은 없어요. 단하나, 끝나보니까 “아,내가나이를 먹었구나.” 하는 생각은 들었어요. 감독하면서는 나이에무관심했는데, “내가 칠십이구나” 싶더라고. 이제부터 뭐 하나 싶은 그런 조바심은 아니고, 뒤돌아본다고 할까? 이제 현 주소를 찾은거 같아요.

Q야구만 생각하시던 분이 겨우 주변을 둘러볼 여유가 생겼으니까요.

진짜 야구란 것 하나 속에 있었으니까. 생각도 행동도 단순했어요. 거꾸로 볼 때, 야구에 모든 걸 몰두하고 있었던 게 원인이고. 나와 보니까 세상일도 아는 게 없고, 친구도 없어졌어요. 칠심대의 외면당하는 느낌도 갖게되고. 그런 건 있지만 후회스러운건 없어요.

Q감독님은 스스로 강한 분이라고 생각하시나요?

난 뭐 강하진 않은데. 약한 사람인데. 인간은 다 약한거에요. 자기 뜻이 어디있느냐에 따라서 움직이는거지. 뜻이 희미한 사람이 약한거예요. 자기 뜻이 어디 있느냐에 따라서움직이는 거지. 뜻이 희미한사람이 약한거에요. 뜻이 있는사람은 성격도 강해요. 목적의식이 확고한 사람들이 강해요. 일해야되니까. 일할 땐 모든 걸 소외시키고 하나에 집중한다는 이야기지. 예를들어서 과거에 내가 구단과 사이가나쁘다는 얘기가 많았는데,감독으로서 갈 길이었으니까 그런거예요. 단지 인간이라면 그렇게 하지 않아요. 나도 칠십이잖아요. 어떻게 하면 나를 보호할 수 있는지 알아요. 그러나 그건 아닌거에요.

Q한국 사회는 융화, 협동, 양보같은 공동체 정신을 무척 강조하죠. 어떨 땐 일보다 그 정신이 우위에 있는게 아닐까 싶기도 하고요.

한국적인 정신은 아니고. 세계적으로 다 마찬가지에요. 조직은 조직의 목적이 있어요. 거기에 따라 사람들이 행동하면 돼요. 그렇죠? 인간적으로 사이가 좋건 나쁘건 아무 상관 없어요. 조직이 가고자 하는 길로 모이면 돼요. 굳이 “사이좋게 지내자”는 건 난센스라고 봐요. 그렇게 할 필요 없어요.

Q한국사회에서 원만한 인간관계 만큼 중요한 미덕도 없죠.

나는 미팅 많이하는 조직은 실패라고 봐요. 왜 자꾸 강제로 모여요? 리더의 자위행위라고. 자기만족이에요.

Q조직속의 개인이 되어야 한다고 말씀하신 바도 있죠.

개인이 알아서 해야돼요. 위에 얼굴 새기고 아부할 필요 없다고. 우리나라 대기업들이 개인을 살리자.이런 말 많이 하는데 실제론 그렇지않아요. 기한이 3년이면3년 동안 놔두고 결과를 보면 돼요. 간섭하면 안된다고.그래야 맘 놓고 일을 하지. SK에서 한국시리즈 세번 우승하고 네번 나갔지만 시리즈 도중에미팅 한번도 안했어요. 미팅 할 시기가 있고 안할 시기가 잇어요. 매일하면사람이 짜증스럽고 위장하게 돼요. “무슨 말로 속이지? 어떻게넘어가지?” 이렇게 생각한다고.

Q 반면에 LG 트윈스 같은 경우엔 부진의 원인으로 선수들의 개인성 문제가곧장 지적됩니다.

개인적이라는 말 안에 자율 관리란 말이 있어요. 관리 속에 자율이, 자율 속에 권리가 있어요. 똑같은 말이에요. 개인주의의 원인을 따져보면 돼요.. 사람이 하고 싶은 걸 하면서돈 벌고 잘 살고 싶은 건 본능인거에요. 단 하나, 그 전에조직의 이익을 먼저 생각해야 돼요. 조직이 이득을 얻기 전에 내가 얻으려고 하니까 조직이 망하는 거지.

Q감독님이 선수를 볼 때 가장 중요하게 여기시는 부분은 조직의 목표를 중시하는 태도인가요?

‘내가 아닌 우리’ 같은말을 누구나 하잖아요. 우리는 공동의 목표가 있는거라고. 그것만통일하면 돼요. 그 생각이 없을 때는 아무리 우승을 많이 했어도 그건 개인인거에요. 어떤 위기가 오면 모래알처럼 사라져버려요. 목적의식이 똑 같은 팀은위기가 왔을 때 더 단단해진다고. 그렇게 리더가 같은 목표를 공유하게 만들어야 해요.

Q그게 감독의 힘일까요?

그게 감독이지.

Q좋은 선수의 자질과 좋은 감독의 자질은 어떻게 다른가요?

감독이나 선수나 인내력이 있이어야 해요. 얼마큼 버티느냐 얼마큼 끈질기냐. 이런 모든 부분이 인내에요. 다음에는 재생능력을 갖고 있느냐. 그리고 적응력이 있느냐. 적응력이라고 하는 건 위기든 뭐든 대처능력이 있느냐는 거예요. 이런게 제일 중요한거 아니에요?

Q개개인의 목표가 누가 바꾸라고 한다고 쉽게 바뀌진 않을 겁니다. 선수들이어떻게 공동의 목표를 공유할 수 있을까요?

일단 하나의 목표를 적게 해요. ‘너 개인 목표가 뭐야? 팀으론 뭐야? 우승이다. 우승하기위해서 뭐 할래?” 적게 한다고.약속이니까. 어느 팀에 가도 그 이야기를 해요. “야구는 너한테 뭐냐?” 고 물으면 “전부다.” “생명이다” 그런다고. 그렇다면 그것에 대해 어떻게 대처했는지 어떻게 해왔는지물어봐요. 그리고 네가 어떤 목표를 갖고 이 캠프에 왔는지 물어봐요.그리고 적죠. 세뇌교육이에요. 이를 테면.

Q다른 팀이라고 그런 과정이 없을까 싶긴 합니다.

3개월 세뇌교육을 해요. 그럼사람바뀌어요. 말은 누구나 해요. 3개월 하면 의식도 바뀌고안된다고 했던 것도 된다고. 그리고 내가 간 팀은 연습이 많아요. 생과사를 헤매는 수준이에요. 그러다 보면 선수들이 아쉬움을가져요. 프로페셔널은시작이 아쉬움이에요.아쉬움이 없는 아이들은 전력투구를 안해요. 아쉬움이없으면 해명과 변명뿐이에요. 전력투구를 하는 놈은 오로지 아쉬움 밖에 없어요. 남한테 지는아쉬움 말고, 스스로 아쉽고, 팀에 아쉬워요. 연습 많이 하는 건 기량도 기량이지만 정신을 조직안에 넣어버리는 거에요. 그래야 강해져요.

Q감독의 목표는 분명 우승이지만, 선수 입장에선 확실한 출전 기회를보장받고, 좀 더 좋은 개인성적을 내서 연봉을 올려 받는 일이 더 중요할지도 모릅니다. 구단 입장에선 많은 관중을 유치하는게 우승보다 먼저일 수도 있고요.

내가 일한 팀에서 연봉 안 올라가는 선수 없어요. 이기니까 연봉 올라가는거에요. 감독은 부모하고 똑같아요. 아이들이 유복하고 행복하게살 수 있게 만들어주는 게 감독의 의무에요. 그래서 감독이 힘들어요.이런 의식 갖고 있지 않은 감독 많아요. 리더라고 하는 건 항상 그런 생각을 해야돼요. “얘네들 밥 먹게 해줘야지,연봉 받게 해줘야지.’ 복합적으로 생각하게 된다고. 단순하게 이기자는 게 아니라 이기니까이렇다는 걸 선수들에게 자꾸 인식시켜나가야돼.

Q감독님이 생각하는 인간의자질도,감독님이 생각하는 선수나 감독의 자질과비슷하지 않을까 싶습니다.

일에서 제일 나쁜 건 일하기도 전에 해명부터 만드는 사람들이에요. 시작하기전에 먼저 생각한다고. 부딪히고 문제가 생겼을 때 비로소 뭔가를 느끼는 사람들은 자꾸 돌파해요. 시작하기 전에 문제점부터 생각하면 겁이 나서 안해요. 예를들어 8천미터 높이의 산이 잇어요., 위험하거든. 일반 사람은 못 올라가. 그런데산악인들은 거길 가려 한다고. 거기에 죽음이 있는데 가서 부닥치고, 부닥치고 해요. 인생이란 것은 시행착오가 많은 사람들이 성공해요. 시행착오는 용기가있는 사람들이 겪어요. 트라이 하는 사람. 부닥칠 때마다고민하고, 또 가고 또 가고 하는거에요 선수나 인간이나 마찬가지에요.처음부터 ‘이 선수 이만큼 연습 시키면 쓰러지겠다’ 싶으면연습 못하는 거에요. 그런데 다 해놓고 보면 그만한 능력을 인간이 갖고 있어요. 시도 하느냐 안 하느냐의 문제지. 판단하기 전까지는 깊어야 되고길어야 돼요. 그렇지만 결단은 빨라야 해요. 그리고 결단을내리면 뒤돌아보면 안돼요. 사막에 왔는데 뒤돌아보면 어디로 가려고요?갈 데 없어요. 오로지 그 길을 가야죠. 그게인생이에요.

Q감독님은 지금 사막에 계신가요?

해임된 시점부터 다시 사막을 해매고 있어요. SK에서 5년 지내는 동안 여러 일들이 있었지만, 좋은 쪽으로 생각하게 됐어요. 개인적으로 억울한 점도 있었지만 사생활 문제 아닌가 싶고. 이제부터어떻게 움직이고 성장할까의 문제지.

Q작년부터 지금까지 새로 부임한 감독들의 나이가 상당히 어립니다. 주변에서우려의 목소리가 들려오고요.

야구 뿐만 아니라. 젊은 사람들 중에 우수한 사람 많아요. 그렇지만 우리 사회에서 제일 무시받는게 경험이에요. 경험이란 게  얼마나 어마어마 한건데. 우리나라는 경험을 무시해요. 나이만 먹으면 소외시키고 젊은사람. 젊은사람…

Q결정권자 입장에서, 경험 많은 감독은 다루기 어렵기 때문일까요?

그런 문제는 아닌 것 같고… 우리 나라 사람들은 유행에 민감한 사람들이에요. 문제 의식도 많고요. 무슨 일이 생기면 그걸 극복하고 해결해나가야하는데. 안 하고 새로운걸 찾아요. 새로운 거엔 또 새로운문제점이 있어요. 이걸 잘 모르더라고. 경험이 많은 사람들은시행착오를 많이 겪었기 때문에 방법을 많이 알아요. 젊은 사람들은 하나밖에 없어요. 문제가 생길 가능성이 많다고. 야구라고 치면, 이기고 지고는 해요. 그렇지만 우리나라 야구 전체를 보고 야구계의미래를 보느냐? 안봐요. 전부 개인 밖에 생각 안해요.

Q감독님이 그리는 한국 야구의 미래는 어떤가요?

메이저리그에 우리 팀 하나가 가는 거에요. 그리고 월드시리즈 하는거. 아시아에서 일본이나 우리가 메이저리그에 가야 해요. 팀 하나 만들어서미국 가면 된다고. 그런 생각을 하고 그 다음에 어떻게 실행해 나가야 할지 고민하는 게 발전이에요. 고정 관념 속에서 놀면 사람이 발전이 없어요. 콜럼버스가 미국 대륙에가는 거랑 마찬가지에요. 상식 속에서 누가 그런 짓을 하곘냐고. 죽음하고직면하면서 간 거 아니에요. 우리가 메이저리그 팀과 같이 야구한다는 건 누가 봐도 우스운 얘기에요. 그런데 과거에 위인이라고 하는 건 전부 미친 사람들이에요.

Q SK 감독으로 계실 때도 그런 비전을 공유할 만한 사람은 없었을 것같은데요?

현재에 만족하는 사람에겐 앞이 없어요. 나는 배고팠어요. 그러니까 언제든지내가 문제의 도마에 올라가 있었죠. 나무라고 하는건 줄기랑 잎이 아무리 커도 뿌리가 튼튼하지 않으면 바람 한 번 불면 쓰러지는 거에요.대나무는뿌리가깊어요. 대나무는 절대로 안 뽑혀요. 그런게 야구에필요한거에요. 우리나라야구 관중이 육백만, 칠백만이라고 얘기하는데그런 문제가아니에요. 좋기는 좋지.그런데 이 야구가 어디로가야 하나 생각했을 때 그걸로 만족하는 건 난센스 아니냐고. 우물 안개구리가 생각하는 거라고.

Q야구단을 예로 든다면, 감독이 뿌리 역할을 하는 건가요?

감독은 당연한거고. 야구인 전체가 그 속에 들어가 있어야 돼요. 감독 혼자 한다고 될 일이 아니에요. 선수들도 그런 생각 속에 있어야돼요. 그래야 기술이 발전해요. 이겼다. 우승했다 그런 건 조그만 일이에요. 그 기술이 세계에서 통하느냐, 안 통하느냐를 심각하게 생각해야 해요.

Q그 과정에서 감독의 역할을 어떤건가요?

할 일을 말하자면, 우선 조직과 조직에 속한 사람들의 욕망이 있고꿈이 있을 거란말이에요. 그꿈이 이루어지게 하는 게 감독의 역할이에요.거기엔 여러 방법이 있어요. 권리라기보다 끌고 가야 할 의무가 있느냐, 그게 권리에요. 그 안에서 방법을 어떻게 택할ㄹ 것인지 결정하는게감독의 권리죠.

Q요즘 감독들 중엔 그런 권리를 제대로 부여받지 못한 경우가 많은 것 같습니다.

사장이나 프런트나 야구 모르는 사람들이 2-3년 야구 봤다고 다 아는거아니에요. 뿌리는 몰라요. 예를 들어 우리 팀 투수들은 마운드에올라가면 전력투구해요. 그리고 얻어맞든 잘했든 후회없이 내려오는 거에요. 회사에서 윗사람들 기분 맞추고. 눈치보고 시키는 대로 하고 그러면결국 자기가 옷 벗고 나올 때 후회한다고. 다 맞춰줬는데도 해고되면 한이 맺혀요. 내가 하고 싶은거 다 하고 끝내면 한이 하나도 안 맺힌다니까? 내가했거든.하고 싶은 대로. 그렇게하려면 언제든 모가지를내놓아야돼요. 그래야 진실 속에서 일하지.요즘 안 그런 리더들이많아요. 감독이 그렇게 못 하면 선수들도 그렇게 살아버린ㄱ다고. 프로야구초창기엔 그래도 프런트보단 현장이 셌어요. 중간부터 점점 프런트가 세졌는데.내가 다시 바꿨어요. 그런데 이제 다시 옛날로 돌아간거에요. 야구는 야구인들이 하는거에요. 프런트는 서포트만 하면 되는데, 서포트 해야 할 사람들이 권력을 가져요. 걱정이 많아요.

Q다시 감독 제의를 받으신다면, 여전히 가장 중요한 건 ‘감독의 권리’ 인가요?

돈이 아니라 기본적으로 야구를 할 수 있는 환경을원하죠. 내가 있을땐 선수들 치료 때문에일본 보내야 된다 하면 당장 보냈어요. 결재 안 받았다고. 결재는 나중 문제지. 보내라 하면 끝이에요. 그렇게 하는 감독이 나밖에 없었어요. 선수 보호는 야구인으로서 본능적인거에요. 선수 치료비로 SK는 1년에 한 8천, 9천썼다고. 다른 팀은 1,2천도 안썼어요.

Q 팀의 롱런을 위한 장기적인 계획을 세우고 계셨던 걸로 압니다. 해임후 가토 투수코치가 바로 그만두지 않은 건 감독님이 올해까지라도 투수진을 잘 돌봐달라는 부탁을 헀기 때문이란 얘기가 있었는데요.

본인들 생각이지. 가토도 그만두려고 헀는데. 구단에서 말렸어요. “내가 나가니까너도 나가라, 내가 나가도 넌 남아라” 난 이런 얘기 안 해요. SK에 내년쯤 문제가 올 거란 건 계산하고 있었어요. 고효준이 군대가야되고, 송은범이 수술해야하고, 엄정욱도 안 좋고 이영욱 윤희상같이 어느 팀을 가도 시즌 도중에 왔다갔다 해야할 젊은 투수들을 내가 다 가르쳤어요. 그렇게 준비시킨선수들이 포스트시즌, 시즌 후반에 두각을 나타냈어요. 조금빠르긴 빨랐어. 내년에 쓰려고 했던건데. SK는 5년 동안 이런 일을 계속 했어요. 그래서 외부에서 우리 전력이 강하다고봤어요. 전력이 아니라 준비가 단단한 게예요. 준비가 단단하다는건 위기가 오더라도 ‘위’자 정도에서 끝내는 거에요. 위’기’ 까지 가본 적이없다고. 미리 선수들 병원 보내, 보험으로 건강체크해, 고쳐… 이런게 다 돼 있으니까.2군 선수들내가 불러서 직접 가르쳐요. 코치고 뭐고 무시하고 일대일로. 그 과정에서 새로 발굴하는 선수들이 많아요. 내가 다른 데 감독으로가더라도 이건 내 권한이니까, 그렇게 할 꺼에요.

Q2009년 한국시리즈 이후 부터였을까요? 야구팬들이 감독님의 야구를 서서히 받아들이고 공감하기 시작했습니다. 그래서명예롭지 못한 퇴장이 더 안타깝습니다.

명예롭다는게 뭘 얘기하는 지 모르겠는데, 제일 중요한 건 자기 마음아니에요? 자부심이 남아 있냐 마냐의 문제지. 이미 프라이드를건드려놨는데. 우승해도 재미없다고 말한 사장하고 1년 참으면서일했어요. 그렇게 말해놓고 한 달도 안 돼서 우승해달라 그랬어요. 말이틀린 사람이에요. 이랬다저랬다 하는걸 5년 동안 참았어요. 그 이상은 나도 안되지. 또 나 감독 위임하는 걸 이만수에게 양해를받아야겠다고 했어요. 이거는 날 어마어마하게 무시한 거라고. 어마어마하게. 말 실수라 해도 한없이 실수한거죠. 나가라는 거랑 똑 같은 말이에요.그 순간에 이만수 시키시라 헀다고. 이만수 시키라고.

Q우승하셨을 때,그리고 종종 언론과의 인터뷰에서 감독님은 구단 스태프나신영철 사장, 민경삼 단장에 대한 감사를 표했습니다.요구한걸 거의 다 들어줬다는 유의 얘기를 하셨지요. 그간 감독과 프론트 사이의 모범적인 관계로 비춰지곤 했는데. 구단의 단호한 경질이 의외란 생각이 들었습니다.

뭐, 잘해줬다고 해야지. 그런데기준이 뭐냐를 따져야 해요. 구단이 잘해줬다고 생각하면 큰 오해라고.우리가 얼마나 연습했는데. 어느 팀이건 정상에 오르는 게 쉬운 게 아니라고. 물론 아까 얘기했듯이 내 한마디에 선수 치료 보내고 이런건 고맙죠. 정식으로결재받고 하려면 한참 걸려요. 너무 비싸다. 안 비싸다. 보내라,. 말라. 그런거난 싫거든. 고마웠다고 하면 내가 할 수 있는 대로 해준거. 대신우리도결과를 보여줬어요. 그러면 똔똔이죠. 내가 비난받고 할 문제는아닌거야. 캠프 많이 차리고 뭐했다 하지만. FA 선수 한명도 안 잡았다고. 그런 상황에서 결과를 냈어요. 구단이어느 정도는 고마운 줄 알아야 돼요. 심하게 얘기하면 훈련비, 치료비로생색 내는건 거지 같은 생각이란 거에요. 그거 얼마나 한다고. 그결과로 우승했잖아요. FA 이진영만 잡았어도 40억이에요. 그것도 안 썼는데.

Q재계약과 관련된 구단과 감독님의 갈등은 미디어를 통해 괜히 증폭된 면도 있지 않나 싶습니다.

계약 문제는 분명히 해놓지만. 내가 구단 홍보팀 직원을 불렀어요. 신문에 안 나오게 하라고.팬들하고 메스컴 사이에 나를 끼우지 말라고. 사람이 비참하잖아요. 계약 안 해도 구단은 자를 권리가 있고, 제의가 들어와도 나는 거절할 권리가 있어요. 가만히 있다가 시즌끝나면 하고, 안 하면 안 하는 간단한 문제였다고. 그런데그게 옆에서 시끄러워졌어요. 뭐, 나는 신경 안 쓰고 있었어요. 그런데 “이만수한테 양해를 받아야 한다” 이런 말이 나가서 기분이 나빴지. 차라리 말을 말지.

Q이만수 감독이 “감독님이 전화를 받지 않는다”는 말이 많이 보도됐습니다. 왜 받지 않으셨나요?

내가 여기 메일 보낸 거 보여줄까? 교회인이 왜 거짓말하냐 그랬다고. 교회 가서 하나님한테 사죄하라 그랬다고.

Q전화가 오지 않았나요?

이만수가 수차례 했다고 헀죠. 그런데전화란 것도 타이밍이 있는 거야. 지금 같으면 “감독님, 정식으로감독 취임했습니다.” 같은 전화가 올 타이밍이야. 내가 그만뒀을 때, 해임 됐을 때. 이만수한테 구단에서 연락이갔을때, 그때 전화가 와야 하는거에요. “감독님, 대행 이야기가 들어왔는데 어떻게하면 되겠습니까?”그거 안 왔다고. 그리고 바로 기자회견하고 그 다음날에 시합했어요. 그 떄도 전화안왔어요. 세번의 타이밍을 놓쳤죠. 그게 도리 아니야? 그것도 모르는 아이인데. 그 다음에전화해봐야 뭐해. 어느 여자 기자가 나한테 전화 왔냐고 물어봤어요. 전화 안 왔다고하니까 가서 왜 감독한테 전화 안하냐고 한거에요. 그 때 만수가 전화했어요. 첫 시합 끝나고. 안 받았지. 이미받을 타이밍도 아닌데 뭐. 예의 벗어난 놈 전화를 왜 받아. 두번 정도 전화 왔어요. 그걸로 끝이었다고. 그런데 수차례전화했다 그러고…

Q한국시리즈 끝난이후에도 전화가 안 왔나요?

안 왔어. 내가 메일을 보내니까 전화 왔더라고. 안 받았지. 메일 문제가 아니야.와야 할 때 와야지. 누구를 비방하고 싶진 않지만 이만수 그놈은 아니니까. 바깥에서 자꾸 신경에 거슬리는 말을 하더라고.

Q포스트 시즌 경기는 보셨나요?

한국 시리즈 5차전만 봤어요. 보기도싫었고.

Q아예 완강하게 안 보셨거나, 그래도5년동안 지도했던 선수들의경기니 모두 챙겨보셨거나 둘 중 하나라고 생각했습니다.

습관이 참 무서운게, 야구 안 보고 스포츠 신문 안 봤어요. 그러니까 참 좋더라고. 볼 필요도 없고.

Q왜 하필 5차전이었나요?

마지막이겠다 싶어서 본거야. 그 날 질줄 알았다고.

Q올해 포스트시즌은 감독의 경기운영이나 지략이 돋보이기보다 선수들의 힘에 의해 승부가 결판난것 처럼 보였습니다. 변수가 거의 없었지요.

훈수꾼이 장기판을 더 잘 보듯이. 밖에서는 문제가 많이 보여요. 내가 했을 때도 그런 실수 하고 있었을지도 모르지.당사자들이 제일잘 아는 문제니까 객관적으로 보는 사람이 평가할 문제는 아니에요. 내가 그 자리에 있었어도 그렇게 했을지도모르고. 그래도 좀 아쉬움이 남긴 해요.

Q그래도 네 팀 중 포스트시즌에 걸맞은 전력 이상의 경기를 펼친건 SK가아니었나 싶습니다.이미 감독님과 함께 수차례 포스트시즌을 거치며 단련된 ‘버릇’처럼 보이기도 했습니다. 준플옵에서탈락할 거란 전망을 뒤집고 2위를 차지했는데, 이정도 성적을거둘 수 있을거라 예상하셨나요?

SK는 절대 4강 탈락이없어요. SK는 1위할 기회가 있었다고. 9월에 치고 올라갈 기회가 있었다고. 물이 흘러가고 있을 때 길을하나 내면 그리로 확 가요. 승부라는 건 흐름을 어디서 찾느냐의 문제에요. 어디서 돌파구를 찾아내고 어떻게 가느냐. 그런 시점이 많이 있었어요. 뭐 그런건 내가 말할 처지도 아니고. 나는 우승할, 1등할 생각이 있었어요. 삼성 잡을 생각을 하고 있었어요.

Q며칠 전에 올 시즌 과도한 마무리 훈련 경향이 없어지고 있다는 기사가 나왔습니다. SK가 그렇게 안 하니까 다른 데서도 그렇게 안한다는 분석과 함께였지요.감독님의투수 운용도 이제 모든 팀들이 당연시 여길 만큼 일반화됐습니다. 감독님이 개척한 길이 공통의 기준이되어가고 있는데, 물러나신 후 그런 흐름을 지켜보면서 어떤 생각이 드시나요?

야구가 재미없어졌다는 사람이많아요. 내가 공공의 적이었는데,. 내가 없어지니까 재미 없다고. 뭔가를 똑같이 하는 건 자기가 없는거에요. 새로운 길은 길이 나지 않은 쪽으로 걸어가면서 만드는 게예요.길이 있는 길로 걷는 건 흉내에요. 올해 그런 걸 많이 봤어요. ‘SK가 이만큼 하니까 우리도 이만큼 했다.” 같은 발언 많이 봤어요. 그런데 왜 그리로 갔는지 껍데기만 알지. 그 심정까지 아느냐 이거죠. SK는 연습을 많이 해야 되니까 한 것 뿐이지 일부러 연습 많이 시켰다는 생각은 하나도 없었다고. 연습이 필요하고 팀웍을 만들어야 되면 하고, 필요하지 않으면 안하는 거예요. 투수 많이 바꾼다… 많이 바꿔요.그런데왜 바꿨는지는 다 아나요? 9회까지 한 게임, 그 다음의 세네 게임까지 보면서 하고 있냐는 거에요. 바꾼 것만보이지 그런 건 알수 없죠.

Q‘김성근’이기 때문에 당연한것도 인정받지 못한 면이 있습니다.

비난 위에 버티려고 하는게 제일 중요한 거에요. 굴복하지 않고 이기려고해야돼요. 내가 하는 야구가 이기니까 사람들이 얄미운거야. 아무것도아는 놈한테 지니까 열받는 거에요. 이승엽, 양준혁 있던옛날 삼성한테 지면, 져도 한이 없었어요. 도저히 실력 싸움이안되니까. SK는 아니었다고. 멤버 보니까 별거 아닌데 하다보니까 지고 있거든. 딴 팀들이 약오르죠. SK는 그 위에서버텼다고. 버티니까 더 얄미운거지.

Q삼성 같은 경우엔 선수를 돈으로 사 모은다는 비난에 시달렸을 때, 구단스스로 더 이상 선수를 사지 않고 몸을 낮췄습니다. SK는 비난 받으면서도 똑 같은 방식을 지켜왔지요.

구단이 그 비난을 못 견뎠다고. 그게 불쾌해.우리를 같이 감싸줘야 하는데 우리나라는 이겨도 욕먹고 져도 욕먹어요. 그러면이겨서 욕 먹는게 낫지. 그런 비난에 신경 쓰고 있는건 약한거에요. 그런게 구단에 가장 섭섭했다면 섭섭했던 부분이에요. 기업이라고 하는 건 그런게 아니잖아. 결과를 남겨야 하는 거잖아요. 기업은 어떻게든 살아남으려고 하는데,야구에 대해서만 그런 식으로 얘기하는 건 이상한 거죠. 이건 좀 확대된이야기지만 기업가들이 남의 정보 훔치는 건 얼마나 지저분해요. 산업 스파이 많잖아요. 우리가 야구를 그렇게 했나? 다 룰 안에서 한 건데. 그게 왜 비난 받아야 하냐고. 룰에 어긋나는 짓은 안 했어요.

Q지난해와 올해 2년에 걸쳐 여섯 명의 감독이 교체되었습니다. 따지고 보면 그렇게 부진한 성적도 아니었고요. 어쨌든 책음은 모두감독이 져야 하는걸까요?

미국이나 일본은 GM이 있다고. 같이가야 돼요. 예를 들어서 선수는 GM이 채운단 말이야. 그러면 데려오는 GM도 책임이 있다고. 우리나라는 좋은건 프론트가 갖고 가고 나쁜건 현장이 갖고 가요. 그러니까나쁜 것에 대한 책임은 감독이 지고 좋을 때는 프런트가 가져가지. 감독에 대한 평가를 너무 우습게 하지않나 싶어. 아까 얘기했든 사람 바꿨다고 능사가 아니에요. 다결점이 있고 문제가 있어요. 왜 졌는지 파악하고, 선수 보강을해줘야겠구나. 하는 팀은 하나도 없다고. 일단 무조건 잘라버려요. 육백만 칠백만 관중. 이거 망하는 징조에요. 나쁜 쪽으로 흘러갈 가능성이 많다고. 그렇다고 감독 대우가 아주좋은 것도 아니에요. 왜 야구 감독에게 4억 5억 주는게 너무 많다는 얘기가 나오느냐고요. 우리는 특수분야에요. 대한민국에 여덟명 밖에 없다고. 그 여덟명의 가치를 모른다 이얘기야. 그러니까 쉽게 잘라버리는 거야. 야구인들도 자세가 나빠요. 버텨야지.받아야지. 한사람이 받음으로써 전체 레벨이 올라가니까. 신인들 옛날에 3억, 4억 받았는데 지금은 다시 1억,1억 5천이야. 집사겠어요? 옛날엔 집 살수 있었다고. 야구 그만두면 뭐 해요? 전세도 들어갈까 말까 한 선수들이 많아. 이걸 어떻게 직시하느냐의문제예요. 자기들은 좋은 집에서 산단 말이야. 얼마나 평가절하시켜놓았냐고? 그런게 화가 난단 말이야.

Q감독은 무엇으로 평가받는 것이 정당할까요?

프런트는 견제만 하고,전권을 감독한테 맡기는 조직이 돼야지. 내 뜻이 그래요. 내 성격이 그러니까. 전권을 주고 3년이면 3년계약을 하고.목적 달성을 했느냐 못했느냐로 판단하면 돼요.2009년에 SK가 한국시리즈에서 투수 한 명 모자라서 기아한테 졌어요. 아니면이겼다고. 그런데 그 다음에 투수 보강 안 해줬어요. 프런트있으나 마나라고. 그랬다면 SK는 4연패, 5연패했을 거에요. 한국야구 역사에 남을 일을 할 수 있었는데. 그런건 생각 안하고 훈련비가 많다고 하잖아. 미국이나 일본에선 안 되면 당장 데려온다니까.

Q당신은 성공한 감독입니까?

아직 못한 게 많아요. 목표였던 아시아 재패도 그렇고. 감독으로서 만족스러운 시즌이 거의 없었다고. 아직도 야구를 배워야되고, 야구 속에 파묻혀서 돌아다녀야 돼요. 그래도 손아귀에안 들어오는게 야구야. 인생하고 똑같아. 가도 가도 끝이없어요. 84년 OB감독 했을 때 생각하면 나도 많이 성장했어요. 하지만 더 깊이 생각하면 더 잘할 텐데, 하는 생각이 들어요. 만족하지 않아요. 모자라구나 싶지.

Q은퇴라는 생각은 전혀 안 하고 계신 걸로 받아들여도 될까요?

은퇴라고 생각 안 해요. 야구 때문에 대한민국에 왔고. 야구하면서 마지막 인생 끝내야지. 도중에 뭘 한다는 건 있을 수도없는거고. 해봤자 될 일도 아니고.

Q고문이나 기술위원, 단장 같은 행정직을 생각해보진 않으셨나요?

행정 쪽을 들어갈 인물은 아닌거 같아. 나 스스로도 알지.나는 현장에서 왔다 갔다 하는 사람이지 거기 들어가서 머리 굴리고 그럴 능력은 없어요. 사람 만나서 뭐 하고 그런 것도 못하고. 볼만 쫓아다니고 있으면돼요.

김성근 "SK 이미지를 망친 건 내가 아니었다"

기사입력 2012-06-22 07:55 |최종수정 2012-06-22 11:10

[인터뷰] 김성근의 12번째 '해고'에 감춰진 이야기

 [프레시안 김은식 작가]

 *< 해태 타이거스와 김대중>, <롯데 자이언츠 때문에 산다>, <야구의 추억> 등을 쓰고 미 프로야구(MLB)의 전설적인 타자 테드 윌리엄스의 <타격의 과학>을 번역해 야구팬들에게 잘 알려진 김은식 작가가 지난해 SK 와이번스 감독직에서 물러나 현재 독립야구단 고양 원더스를 이끌고 있는 김성근 감독과의 인터뷰를 <프레시안>에 보내왔습니다. 김 감독은 인터뷰에서 지난해 감독직에서 물러나는 과정에 대해 과감하게 발언을 쏟아냈습니다. 김 감독과의 대화를 있는 그대로 전달하고 싶다는 김은식 작가의 의도를 존중해 인터뷰 원문 전체를 게재합니다. <편집자>

'깨끗한 야구'를 망친 것은 '그들'이었다.

지 난 6월 12일, 고양 원더스의 홈구장이기도 한 고양시 국가대표 야구훈련장에서 김성근 감독을 만났다. 그 날 오후 1시부터 원더스와 송원대의 연습경기가 예정되어 있었고, 인터뷰가 시작된 것은 오전 10시30분경 부터였다. 점심식사 시간까지 감안하면, 많은 것을 묻고 들을 수 있는 시간은 아니었다. 그래서 원더스에 관한 사안을 주로 묻기로 했다.

국내 최초의 독립야구단, 그리고 지난 해 엄청난 소동 끝에 SK와 결별한 '야신' 김성근이 자리 잡은 새 팀이라는 점 때문에 원더스에 집중되었던 엄청난 관심은 프로야구 정규리그가 개막되며 한풀 꺾였다. 하지만 원더스는 꾸준히 전진했고, 시즌 전 연습경기 때와 완전히 다른 개막전을, 개막전과 완전히 다른 6차전을, 그리고 6차전과 완전히 다른 13차전을 연출하고 있었다. 고양 원더스는 현재 대한민국에서 가장 빠르게 성장하고 있는 팀이었고, 그 배경에는 역시 김성근이라는 인물이 자리 잡고 있었다.

시즌 전, 고양 원더스에 배정된 48번의 퓨처스리그 교류경기에서 김성근 감독은 20승을 넘겨보겠노라고 공언했다. 그리고 인터뷰를 하던 그 날 까지 치러진 18경기에서 원더스는 6승 3무 9패를 기록하고 있었다. 불가능이라고 생각됐던 목표치를, 조금 버겁긴 하지만 '가능'의 영역으로 옮겨놓고 있는 실적. 그것에 대해 '야신'은 어떤 희망과 절망을 느끼고 있을지 궁금했다.

하지만 인터뷰는 의도하지 못한 방향으로 접어든 뒤 폭주했다. 김성근 감독은 다소 격앙되어 있었고, 분노하고 있었다. 그리고 그 분노는, 어느 만큼은 그 며칠 전 TV에서 방송된 프로그램을 향해 있었다. 무려 9시간이나 그를 앉혀놓고 대담 형식으로 촬영해 2회에 걸쳐 내보냈던 어느 공중파 방송의 특집 프로그램에서 그가 'SK와의 결별 과정'에 대해 토로했던 내용들이 깔끔하게 가위질이 되어버렸던 것이다.

그 방송을 본 김 감독은 새벽까지 술을 마셨다고 했다. 그의 면전에서는 '그런 일이 있었느냐'고 심각하게 고개를 끄덕이다가도, 지면과 화면으로 '입장 곤란해질 이야기'를 올리기 주저하는 언론에 늘 느껴왔던 야속함이 그 방송을 계기로 폭발한 것인지도 모른다. 어쨌든 필자가 그를 찾아간 날은 그 방송이 나온 이틀 뒤였고, 그가 홧술을 마신 다음 날이었다. 그래선지 그는 '너는 어디 들은 것들을 어떻게 쓰나 보자'라고 시험이라도 하듯 거침없는 발언을 쏟아냈다.

그는 필자에게 폭탄을 던졌고, 그것을 삼켜 소화할 자신이 없는 필자는 그대로 세상을 향해 뱉어내기로 했다. 그래서 필자가 그동안 인터뷰를 하면서 한 번도 써본 적이 없는 방식, 즉 김 감독과 나눈 대화의 내용을 시나리오처럼 그대로 써내려 보여주는 방식을 택하기로 했다. 이제부터 여러분이 읽게 될 글이다. 물론 몇 번의 '오프 더 레코드'(off the record)와 농담, 여담, 혹은 불필요한 오해를 불러올 것이 분명한 지엽말단의 구어(口語)를 조금씩 덜어냈긴 했다. 물론 또 다른 맥락에서는 의미가 없지 않을, 그 '못다 한 이야기'들 역시 다른 기회와 지면을 통해 세상에 알리게 될 수 있을 것으로 믿는다. 다음은 김 감독과 필자가 나눈 대화의 대강이다. 진한 글씨체가 필자의 질문, 가는 글씨체가 김 감독의 답변이다.

▲ 김성근 고양 원더스 감독. ⓒ박준수

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인 터뷰 중 한 번도 보이지 않은 웃는 표정이, 그 순간 그의 얼굴에 피어올랐다. '허허, 그 녀석…' 민망한 구석이 있는 듯 눈과 입의 절반만 가지고 웃는 쑥스런 웃음이었지만, 혹시 내 아버지가 저런 웃음을 짓게 할 수 있다면, 어지간한 일이라면 한 번 해보고 싶다는 생각이 들게 하는, 그런 웃음이었다. 그리고 그 웃음을 뒤로 하고 감독실을 나서며, 마음이 무거웠다.

김성근 은 열두 번 '잘린' 감독이다. 하지만 그는 그것을 열두 번의 패배라고 생각하지 않는다. '잘리지 않기 위해' 야구를 해본 적은 없기 때문이다. 하지만 지난해에 겪었던 열두 번째 해고는 그에게 일종의 패배감을 안긴 듯하다. 그것은 지켜야 할 것을 지키고 용납하지 말아야 할 것을 용납하지 않는 일과, 누군가의 믿음과 사랑에 대해 책임지는 일이 팽팽하게 무게를 겨루는 가운데서 완전히 깔끔한 결론을 내리지 못했기 때문일 수도 있다.

그래서 그는 한 편에 대해 분노를, 다른 한 편에 대해 고마움과 미안함을 품고 있다. 그리고 그의 마음을 담은 이 글은 연민과 용서, 혹은 거친 반론을 불러올 수도 있다. 무엇이든, 그는 아마 피해갈 마음이 없을 것이다. 하지만 칠순의 야구광이 야구장 밖에서마저 감당해야 할, 고된 싸움을 남겨두고 있다는 사실이 마음을 무겁게 했다. 마음이 많이 무겁다.

김은식 작가

유영철도 제가 조사를 많이 했는데, <우행시>에 편입시키려다가 뺐어요.

그 사람 눈이 되게 예쁘게 생겼어요. 목소리도 너무나 교양 있는 서울 말씨를 써요.

말도 얼마나 조리있게 하는지 몰라요. 그림도 되게 잘 그리고요.

그 사람 시체를 훼손할 때 반젤리스의 <콜럼버스>를 꼭 틀어놓고 했다는 거 아니예요.

예술적 재능이 굉장히 많은 사람이었어요.

그런데 이상한 게, 히틀러도 원래 그림 잘 그리고, 폭스바겐 디자인할 정도로 미적 감각이 뛰어났다잖아요. 유영철의 편지를 받아본 수녀님들에 의하면 글씨도 되게 예쁘게 쓴데요.

중요한 것은 한두 명이 실종됐을 때, 범인이 사이코패스가 되기 전에 잡아야 하는데 그게 쉽지 않은 게 문제겠죠.

서울 황학동에서 노점을 하던 그의 큰형은 지난 2004년 4월14일 연쇄살인범 유영철에게 희생됐다. 유영철은 그해 7월18일 경찰에 검거되기 전까지 2년여 동안 서울에서 노인과 여성 등 20명을 무자비하게 살해했다. 경찰 발표에 따르면 유영철은 경찰을 사칭해 안씨의 형에게 접근했고, 수갑을 채운 채 승합차에 태워 납치한 후 목숨을 빼앗았다.

“유도로 단련된 건장한 형이었는데 그놈이 형의 손목에 수갑을 채운 후 수갑의 한쪽을 차 안 손잡이에 고정시켜놓아 당하고 만 거예요. 저와 둘째형은 형의 사체도 직접 봤어요. 칼로 60번이나 난자당하고 머리도 뭉개져 있었어요. 두 손은 잘린 채 없는 상태였고요.”

토요타 다이쥬

『DJ 는 일제 때 도요타(豊田)로 創氏改名 (창씨개명)을 했어. 일본에 가서
옛 일본인 은사를 만나 「도요타 데스」라고 인사를 했대. 그 은사가 당황했
다는 얘기가 아사히 신문에 실렸어. JP는 일본기자들에게 李會昌 총재를
「바카야로」(바보)라고 했다 잖아. 다시 말하지만 DJP 의 공통분모는 親日과
親北이여.
『DJP의 공통분모가 또 있지. DJ와 JP 모두 일본에서 최고 인기를 누리는 한
국 정치인 이여. DJ는 일본에 가서 일본 천황의 한국 방문을 고대한다고 했
고, 모리 일본수상이 독도를 저희 것이라고 해도 말 한마디 않고, 일본 대중
문화를 개방시켰고, 어업협정 에서 양보해서 이제는 일본 어선이 잡은 생 선
을 수입까지 하고 있는 실정이여. 지금 교과서 왜곡 문제가 일어나도 강력하
게 대 응하지 못하고 있잖아요』 --이철승 월간조선 4월호

정치평론가 이청암
김대중은 일본이 학생들이 주로 다니던 목포 상업학교로 진학......
교사인 "이사보로"는 웅변실력이 마치 대의사 (국회의원) 같다고 극찬할
정도였다......

PS : DJ는 대통령이 된 직후 어린이날 행사에서 어떤 어린이가 존경하는 스승이 누구냐고 물었더니

자신이 일제시대때 연설을 잘 한다고 칭찬해 준 교사라고 답변한 적이 있습니다..아마 이 교사가 "이사보로"이고

또 (위에) DJ가 대통령이 된 뒤 일본에서 만나  "도요타데쓰"라고 한 교사일겁니다..

일단 그 시절 연설내용이 뭘지 안 봐도 뻔하죠...천황찬양 그런거겠죠....헌데 그런 연설을 잘 해서 칭찬 받은 것을 지금도 자랑스럽게 여기고 당시 일본인 교사에게 도 요타데쓰(도요타입니다)라고 인사를 하니, 그 교사가 얼마나 당황했겠습니까?  결국 DJ는 일제시절 철저한 황국신민으로 살았고 또 이를 전혀 부끄럽지 않고 자랑스럽게 여기고 있는겁니다. 그러니 1989년 천황 죽었을 때 조문을 갔겠지요